Наталия Осс ([info]nataliyaoss) wrote,
@ 2009-11-15 14:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Антифеминистское, антинаучное, антисоветское
Вот подумалось: патриархальные, традиционные культуры и, соответственно, семьи, живущие в этих традициях, растят девочек для того, чтобы потом отделить. С самого рождения судьба ее ясна - выйдет замуж, уйдет от родителей, будет рожать детей, подчиняться мужу. С этой матрицей девочка растет и вырастает в женщину.
С мальчиками тоже все понятно - воин, добытчик, боец, кормилец, защитник отца-матери, жены-детей. Роли ясны и прописаны веками. Кто главный, кто ведомый.

В европейской модернистской культуре все иначе - девочка растет, чтобы вырасти. Станет взрослой, выучится, найдет работу, займется самореализацией. И уж сама потом разберется, кем ей быть - женщиной или еще кем-нибудь. Борцом за права человека, например, или видным финансистом.
С мальчиком чуть иначе - из него растят мужчину (в социальной сфере тоже довольно патриархальности), но и личность тоже, ориентированную на самореализацию.
В итоге эти мальчики-девочки побродят лет до 35 в поисках смыслов, а потом договорятся как-нибудь. А не договорятся, так снова пустятся в поиски - и смыслов, и партнеров. Договариваться их учат.

Советская культура дала помесь этих двух стратегий, которая в итоге завела в тупик все семейные отношения.
Девочек растили, игнорируя их женское и педалируя их творческое, амбициозное. При этом по умолчанию было ясно, что женщине в итоге все равно придется играть вторую роль. Патриархальная социальная конструкция только прикрывалась красными кумачами и прочей риторикой о равноправии.
В итоге из девочек выросли злые, амбициозные женщины, предъявляющие претензии к мужчинам. Женщины, воспринимающие семью как препятствие к личной реализации, заложницы своего пола.
Мальчики воспитывались женщинами, которые ощущали эти тиски семейных уз и обязательств и испытывали недовольство по отношению к мужчинам в принципе. "Тебе-то что, надел чистую рубашку и пошел на работу, а мне и ребенка в детсад, и за продуктами, и постирать-погладить". В итоге из мальчиков выросли мужчины зависимые от женщин, женственные и в то же время, восстающие против женской власти и стремления придушить, затянуть удавку. И убегающие, убегающие от ответственности, которая для них означает - подчиниться тоталитарной женской власти.

Вот хотя бы советские фильмы посмотреть. Катастрофа в семейных отношениях случилась еще тогда. Недаром они сняты в жанре комедий. Например, "По семейным обстоятельствам". Там вечная драма между мужем и тещей, между матерью и дочерью, вечный вопрос - куда девать ребенка, если молодой матери надо делать карьеру эстрадного аккомпаниатора. Мужа молодого выгоняют. Только случайное стечение сценарных обстоятельств (теще подвернулся новый муж-художник и она попадает ровно в такую же зависимость от своей новой тещи) семью удается сохранить. Помню еще был фильмец с Евгенией Симоновой - у пары уже есть ребенок, которого вечно некуда девать. А она раз - и беременеет вторым ребенком. Ад, катастрофа, что делать?! Проблема обостряется, когда в детсаду случается карантин. Деды-бабки тоже заняты самореализацией и не хотят сидеть с уже имеющейся внучкой. Симоновой надо на работу, экспериментировать над мышами. Мужу ее тоже что-то надо. Уже имеющаяся девочка Маша болтается по вахтерам НИИ, которые ее кормят, поят и спать укладывают. В итоге как-то все разрешается, как разрешается проблема в комедиях. Но в реальности проблема разрешалась абортом или разводом.
В отличие от Европы, где самореализация означала достаток, а , значит, возможность заниматься в том числе и домом и детьми, в совке самореализация никак не решала бытовых проблем (ни квартиры, ни денег).

В общем, при совке семья умерла. А потом просто катастрофа стала явной - комедии закончились, партком в качестве удавки исчез, начались разводы, телки, блядки. Женщина пытается намылить новую удавку - пластические операции, одежонка, курсы гейш, что угодно - лишь бы штамп в паспорте на подольше. А в ответ, как раз из тех лет "я на тебе никогда не женюсь, я лучше съем перед загсом свой паспорт....". Вот оно, наследие совка.
Правильная расстановка "женское-мужское" тогда же, при совке, перепуталась, стерлась, исчезла. А договариваться, искать пути, искать смыслы, как в европейской культуре, совок категорически не учил. Постсоветский человек бежит от этих прозрений. Не хочет понять, каков он, как мужчина, на самом деле и какова она, как женщина, на самом деле. Бежит иногда всю жизнь, как от самой острой боли.

UPD Навеяно размышлениями Бориса Минаева о том, какой была эта советская бытовая жизнь



(107 comments) - (Post a new comment)


[info]tyagny_ryadno
2009-11-15 11:18 am UTC (link)
Как всегда, умно и фундаментально как "Антидюринг", Легко и изящно как Антигуа.

(Reply to this) (Thread)


[info]nataliyaoss
2009-11-15 11:20 am UTC (link)
Спасибо, дружище. Написала и подумала - эх, надо бы статьей. Опять мимо бабок-))) Страстна слишком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tyagny_ryadno, 2009-11-15 11:23 am UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-15 11:24 am UTC
(no subject) - [info]vesel59, 2009-11-15 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-15 12:26 pm UTC

[info]zaishe
2009-11-15 12:38 pm UTC (link)
посмотрела недавно советский фильм старый "Валентина" такие же чувства и помыслы вызвал.

(Reply to this) (Thread)


[info]nataliyaoss
2009-11-15 08:18 pm UTC (link)
Напомните, про что там?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zaishe, 2009-11-15 11:38 pm UTC

[info]chochomyki
2009-11-15 01:00 pm UTC (link)
Очень хорошо написано.
У нас вообще, договариваться, разговаривать - не принято. Или ты исполняешь свою генденую роли или пошел/пошла вон. Третьего как бы и не дано

(Reply to this)


[info]katussja
2009-11-15 01:31 pm UTC (link)
Я Вас часто читаю, но сейчас задело за живое. К сожалению, Вы не правы по поводу Европы. Вы идеализируете это общество. Вам только так кажется, что семейные отношения в Европе базируются на волеизъявлении девочек и мальчиков: хочу - стану физиком, а нет - нарожаю кучу детей.
В европейском обществе воспитанием подрастающего поколения занимается государство. Это его миссия. С рождения ребенка маме и папе вкладывают в мозги значение и помощь государства в воспитании детей. Одиноким мамам тут вообще зеленая улица. Уже есть специальные детские учреждения для детей с года до трех - если оба родителя работают, чтобы в семье не возникло предпоссылок к неравноправию. Детям, в принципе, создают очень неплохие условия. Довольны все - и родители, и их чадочки.
А далее... Вот именно, что наступает далее... Детьми не просто занимаются - играют, развлекают, кормят, поят. Детей зомбируют на западную идеологию равноправия полов (чего в принципе быть не может) и наличия прав и свобод. От кого? В том числе, и от родителей. От всех!
Дети имеют права и не особенные обязанности. По отношению к другим - однозначно. Детей учат бороться за свои права любой ценой. И с родителями - тоже. С наступлением совершеннолетия ребенка его родной или законно приемный родитель не может узнать про собственного ребенка ни в одной инстанции - ни у врача, ни в медицинской страховке, ни в школе, ни на работе. ЗАПРЕЩЕНО! Закон о неразглашени персональной информации. А если это мама сходит с ума по дочке? Неважно! Есть здоровое и выстроенное по законам социальной адаптации общество с соответствующими структурами. Оно поможет. На каждый случай - свой предусмотренный чиновник. А мама? А мама родила, отдала в общество и теперь гуляет лесом. Свою репродуктивную функцию она отработала. И папа тоже.
20-тилетняя девочка решила сделать аборт. Есть чиновник-психолог, в профессиональные функции которого входит персональный разговор с девочкой, которую он видит первый раз. Так может мама-то лучше знает своего ребенка? Не положено! У девочки есть права, в соотвествиис которыми действует этот чиновник.
Мальчик решил бросить институт? Есть чиновник-консультант. Но родители может поближе будут? Не положено.
Семьи на западе нет, а есть социальная ячейка, производящая будущее поколение и работающая на благо государства. Попутно каждый пытается себя реализовать в ссотвествии с конституцией и законами морали общества.
Ребенок может обратиться в полицию в связи с тем, что родители ущемляют его права. Как? Не дают карманные деньги, потому, что он их тратит на пиво и сигареты. Ребенку советуют обратиться в детское ведомство и к адвокату. Процесс "ребенок против родителей" в Германии - совершенно нормальное явление.
Родители пробуют разговаривать с ребенком языком любви, а в ответ получают цитаты из законов о соблюдении прав человека.

Их учат не договариваться, а защищать права - независимо от кого. И это - только в двух словах.

(Reply to this) (Thread)


[info]remarka66
2009-11-15 04:14 pm UTC (link)
Простите, а что значит "не положено"? Если у родителей и выросших детей сохранились хорошие отношения, то ребенок в трудной ситуации придет к ним со своими проблемами. И это не зависит от страны. А если похие... У нас (в России) нет работающих служб, он окажется предоставлен сам себе - вот и вся разница.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]remarka66, 2009-11-15 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 08:22 pm UTC
(no subject) - [info]remarka66, 2009-11-15 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-15 08:52 pm UTC
(no subject) - [info]remarka66, 2009-11-15 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 09:10 pm UTC
(no subject) - [info]remarka66, 2009-11-15 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]kto_to_eche, 2009-11-15 10:53 pm UTC

[info]about_sport_ru
2009-11-15 04:42 pm UTC (link)
>>С наступлением совершеннолетия ребенка его родной или законно приемный родитель не может узнать про собственного ребенка ни в одной инстанции - ни у врача, ни в медицинской страховке, ни в школе, ни на работе. ЗАПРЕЩЕНО! Закон о неразглашени персональной информации. <<

А вы знаете, мне это нравится. Или лучше как у нас в больницах. Я помню, лежал от военкомата на обследовании, мне 24 года было. Пришла моя мама. Врач попросила меня выйти из кабинета, дескать мне не положено...То есть о здоровье 24-летнего мужика могут знать все, кроме этого самого мужика! Это по-вашем лучше? А если я не хочу чтобы мои родители о чем-то знали? А может я должен сам решать кому и что рассказывать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 04:53 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-15 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]kto_to_eche, 2009-11-15 10:57 pm UTC

[info]about_sport_ru
2009-11-15 04:46 pm UTC (link)
20-тилетняя девочка решила сделать аборт. Есть чиновник-психолог, в профессиональные функции которого входит персональный разговор с девочкой, которую он видит первый раз. Так может мама-то лучше знает своего ребенка? Не положено! У девочки есть права, в соотвествиис которыми действует этот чиновник.

Вы к тому же упускаете еще один момент...20-летняя девочка это уже вполне себе взрослый человек, а мама будет воспринимать ее как своего ребенка и навязывать как человек "который опытнее и лучше знает". А давайте предположим обратную ситуацию, чиновник поддерживает точку зрения о сохранении ребенка, а мама настаивает на аборте. Ребенок сделает аборт, а потом всю жизнь будет ненавидеть свою мать, так лучше?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 04:59 pm UTC
(no subject) - [info]about_sport_ru, 2009-11-15 05:03 pm UTC
(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 05:10 pm UTC
(no subject) - [info]about_sport_ru, 2009-11-15 05:13 pm UTC
(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]kto_to_eche, 2009-11-15 11:03 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-15 08:17 pm UTC
(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-15 08:43 pm UTC
(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-15 08:50 pm UTC
(no subject) - [info]remarka66, 2009-11-15 08:47 pm UTC

[info]woody_woodpeker
2009-11-15 07:21 pm UTC (link)
Знаете, вы так это как ужасы рассказываете. А ведь для кого-то это совершенно не ужас.
И если совершеннолетний человек хочет скрыть то что считает нужным от родителей, то это его право. И не плохо, что оно реализовано.
Чтобы родители страдали от того что их дети многое скрывают это я представляю. А людей, которые прячут медкарты, чтобы мать не выяснила, что дочечка не девочка (совершеннолетняя), или человека, который получил реальный депрессивный синдром из-за давления со стороны родителей (ну предположительно, конечно, чего уж - точно причины не определены за давностью) - просто знаю.
И если девочка 20ти лет делает аборт, то вряд ли это было такое простое решение и уж потом бороться за это решение с родным человеком - так недолго сломаться и да, передумать.
Я верю в ценность семьи. Но не считаю клановость верным путем.
И если уж человек захочет отдалится от семьи - то пусть он имеет такую возможность.

Вообще странно "Детей учат бороться за свои права" - в негативном ключе. Если дите знает свои права, то оно и взрослым знать будет.
Причем я даже как-то и не верю, что "где-то там" лучше чем у нас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 07:59 pm UTC
(no subject) - [info]woody_woodpeker, 2009-11-15 09:37 pm UTC
(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 09:48 pm UTC
(no subject) - [info]woody_woodpeker, 2009-11-15 10:12 pm UTC
(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 10:19 pm UTC
(no subject) - [info]woody_woodpeker, 2009-11-15 10:37 pm UTC
(no subject) - [info]katussja, 2009-11-16 08:47 am UTC
(no subject) - [info]kto_to_eche, 2009-11-15 11:20 pm UTC
(no subject) - [info]katussja, 2009-11-16 09:02 am UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-16 10:52 am UTC
(no subject) - [info]kto_to_eche, 2009-11-16 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]katussja, 2009-11-16 06:13 pm UTC

[info]nataliyaoss
2009-11-15 08:10 pm UTC (link)
Вы прочли в моем посте свое - то, о чем думали вы. Я писала про детей в большей степени, про влияние родителей на их формирование, вы прочли про родителей и про отношение детей к родителям.

По существу. Меня вообще-то нисколько не страшит такая система, когда права ребенка защищены государством, в том числе и от его родителей. И прекрасно, что родитель без воли ребенка, достигшего совершеннолетия, не может узнать о нем ничего. Мама с ума сходит по дочке? А где ж та мама раньше была, почему не выстроила отношения с дочерью так, чтобы та сама ей все рассказывала, если пожелает? Более того, это нормально, что дочь живет своей жизнью и не делится по всякому поводу с мамочкой. Детей надо уметь отделять. Именно об этом я писала, говоря о патриархальных обществах. Девочку там как раз отделяют, чего к сожалению ,не умели в совке.
И я бы не сваливала все на государство. У вас получается, что оно настраивает детей против родителей.
Так же сомнительна сентенция по поводу того, что родители поближе будут, чем чиновник. Родители часто эмоционально включены, как совершено справедливо писал кто-то ниже, родители часто неосознанно вредят своему ребенку, родители, если не отработали свои негативные схемы, обрекают на них своего ребенка. Здесь ситуация с абортом показательна как раз - ничего себе, чтобы мамочка советовала - рожать или нет? Мало ли мы знаем мамочек, которые такого своим дочкам насоветовали, что те всю жизнь потом слезы льют.

Процессы "ребенок против родителей" - отлично, если по другому эти родители не могут или не умеют. Педофилов, домашних тиранов, родителей, поднимающих руку на ребенка, - всех этих гадов следует отдавать под суд. И слава богу, что у детей в Германии, как вы пишете, такие права. В России бы так было. У половины детей отсудили бы.






(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-15 08:49 pm UTC
(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-15 09:10 pm UTC
(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-15 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]kto_to_eche, 2009-11-15 11:30 pm UTC
(no subject) - [info]heamaag, 2009-11-17 11:00 pm UTC

[info]katussja
2009-11-15 01:36 pm UTC (link)
При разводе на западе никто не пробует помирить супругов. Это никому не нужно. Работают адвокаты каждай стороны, реализовывают права подзащитных. Пока адвокаты не договоряться, дело в суд не передается. Никто не спросит - почему вы разводитесь? Может, вы поспешили? Раз начали бракоразводлный процесс, значит, таким образом вы рализуете права на отставивание своих социальных позиций.
Это общество еще более бездуховно, чем советское и российское.

(Reply to this) (Thread)


[info]chochomyki
2009-11-15 04:33 pm UTC (link)
а когда развод затягивают и затягивают, потому что кто-то не согласен, это что - показатель духовности? Вы знаете, через что люди проходят в таком случае? Годами не могут создать новую семью, зарегестрировать брак, потому что судья видите ли, дает время на обдумывания.

И правильно, что мирить на западе никто не берется. Государство должно выполнять свои бюрократические обязанности, а не лезть в личную жизнь граждан, прикрываясь какой-то мнимой духовностью.

(Reply to this) (Parent)


[info]nataliyaoss
2009-11-15 08:12 pm UTC (link)
Интересно, а кто может помирить супругов? Советский суд? адвокаты? Решать за взрослых людей их проблемы никто не в состоянии. Надо самих себя спрашивать - почему мы разводимся, может мы поспешили? А то придет дядя или тетя в судейской мантии и поучит взрослых людей жить, как в советском суде. И еще профком-местком обсудит, правы ли они, что разводятся. Смех, да и только.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]katussja, 2009-11-15 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-15 08:40 pm UTC

[info]agasfer
2009-11-16 03:08 am UTC (link)
В США многие штаты дает достаточно долгое "время на раздумья" см здесь http://www.divorcereform.org/StateChart2004.html напр, Сев Кэролайна, Иллиной и Пенсильвания 2 года Что есть как раз скрытая попытка примирить супругов. А Чили, скажем, тоже западная страна, но там развод разрешили лишь в 2004 г.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]katussja, 2009-11-16 09:07 am UTC
(no subject) - [info]agasfer, 2009-11-16 02:11 pm UTC

[info]paola5
2009-11-15 02:59 pm UTC (link)
Дорогая тезка,в ваших словах есть что-то,с чем хочется и согласиться, но я сама из семьи патриархальной, описываемую ситуацию не знаю. Мама моя не работала до моих 7 лет- меня ростила и борщи варила очень вкусные. Сейчас я просто свое напишу сразу,вдруг вам для статьи пригодится.Когда хвалят другую страну - часто поверхносто знакомы с предметом, я вообще про запад ни хрена не знаю.
Зато я знаю про воспитание.Вот моей старшей доче 20 лет.Она замуж не хочет.Но и мы ей надоели,что закономерно,хотя живем мы с ней неплохо в общем. Но у нас нет механизма построения самостоятелньой жизни для молодого человека,если родители не скумекали-не заработали на отдельное жилье и в другом жилье надо содержать полностью. Она на 4 курсе,мечтает уже о том часе,что пойдет работать и снимет себе квартиру. Надеюсь,что дотерпит.А может и нет, тогда возможен лишь вариант номер два- замужество. То же самое парни- живут с мамой до тех пор,пока не женятся. Мамы их обслуживают.
Все-таки квартирный вопрос- очень сильно важная вещь. Наверное,сумбурно.
Но примерно так.
Мы с моим мужем сами женились примерно наверное по той же причине- мы с ними были одиноки. Встретили родственную душу- и полностью друг в друга как побег от надоевших родителей.
А вовсе не для того чтобы строить семью,рожать детей и чего там еще.Хотя дитя, понятно, не заставило себя ждать.

(Reply to this) (Thread)


[info]arina_holina
2009-11-16 08:01 pm UTC (link)
обычно девушки снимают на двоих - троих квартиру, чтобы подешевле

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]paola5, 2009-11-17 06:18 am UTC

[info]chernyjdyr
2009-11-15 04:01 pm UTC (link)
Надо сказать что вообщето двойственость описаная вами v "союзе" существует точно так же и в Европе - пусть чуть чуть более затушевано. И там бытует патриархальное традиционое мышление постояно находящиеся в единоборстве с либеральным подходом.

Я не совсем понял логический скачок приводящий к заключению:
"В итоге из девочек выросли злые, амбициозные женщины, предъявляющие претензии к мужчинам. женщины, воспринимающие семью как препятствие к личной реализации, заложницы своего пола. "

Проблема мне кажется не в восприятие женщинами семьи как препятствие а тем что означает слово "семья" в пост советском пространстве. А означает оно то же самоe что и означало 20,30,40 лет назад. И в этом архаичном значении оно обьективно является препятствием, а не надуманно.

именно что в Европе есть " ВОЗМОЖНОСТь заниматься в том числе и домом и детьми".... Это возможность заниматься и возможность не заниматься и договорится по другому, если не хочется . Если нет возможности а есть только "Семья - со всеми святыми, на скрижалях писаными правилами", и если любой не выбирающий эту возможность воспринимается как "злые, амбициозные , предъявляющие претензии к мужчинам. женщины" ,то это не возможность а обязалобка - препятствие.

(Reply to this) (Thread)


[info]nataliyaoss
2009-11-15 08:14 pm UTC (link)
Вы так много задали вопросов, на которые я в посте ответила. По-моему, там все ясно. Неудовлетворенные своей женской ролью женщины растят таких же дочерей и уязвленных сыновей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chernyjdyr, 2009-11-15 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-15 09:37 pm UTC

[info]kkatya
2009-11-15 09:37 pm UTC (link)
современные фильмы русские тоже ой как показательны

(Reply to this) (Thread)


[info]zaishe
2009-11-15 11:31 pm UTC (link)
это вообще клиника,слабонервным и беременным лучше не смотреть.

(Reply to this) (Parent)


[info]agasfer
2009-11-16 02:59 am UTC (link)
Я уже обращал ваше драгоценнейшее внимание на тот факт, что статистика заключения и устойчивости браков по странам мира никак не подтверждает наличие какого-то особенного кризиса семьи в России, и не выявляет никакого "наследия совка" в этой сфере. Еще раз настоятельно рекомендую изучить табличку здесь http://agasfer.livejournal.com/1453490.html?mode=reply (она кликабельна). Если вы соизволите туда заглянуть, вы убедитесь, что по частоте заключаемых стабильных (т е не заканчивающихся разводом) браков на 1000 чел в год Россия занимает достаточно высокое место в списке, уступая гл обр странам, где религия оказывает сильное влияние на стабильность семьи (это периферийные католические страны Европы, т е Португалия, Румыния, и Польша, а также Израиль, где частота разводов аномально низкая относительно прочих развитых стран). Частота разводов в России примерно такая же, как в большинстве не-католических стран Европы, но при этом чуть ниже, чем в Бельгии, Дании, Люксембурге, США и Австралии. Вот где полная жопа, так это в Финляндии и Швеции, где не только более половины браков кончаются разводом, но и частота заключения браков меньше 3 на 1000 в год.

(Reply to this) (Thread)


[info]nataliyaoss
2009-11-16 10:15 am UTC (link)
Вы название поста видели? Антинаучное-))) Поэтому спасибо за статистику, конечно, но я про другое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]agasfer, 2009-11-16 02:18 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-16 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]agasfer, 2009-11-16 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-16 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]agasfer, 2009-11-16 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-16 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]agasfer, 2009-11-16 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-16 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]agasfer, 2009-11-17 04:02 am UTC

[info]makst
2009-11-16 11:24 am UTC (link)
Если поменять местами мужчин и женщин, чем это лучше?

В итоге из мальчиков выросли злые, амбициозные мужчины, предъявляющие претензии к женщинам. Мужчины, воспринимающие семью как препятствие к личной реализации...
В итоге из девочек выросли женщины зависимые от мужчин, женственные и в то же время, восстающие против мужской власти и стремления придушить, затянуть удавку. И убегающие, убегающие от ответственности, которая для них означает - подчиниться тоталитарной мужской власти".


Тем более, что такой перевертыш адекватнее описывает ситуацию, чем слова автора, однако независимо от пола власть наоборот обычно подразумевает ответственность. Автор подвержена патриархальным ожиданиям и завышает ожидания к "сильному и агрессивному" поведению мужчин и к "слабому и неагрессивному" поведению женщин. В результате ситуация патриархального доминирования мужчин, которая насаждалась и в советское время, и сейчас, (причем сейчас в большей степени в смысле власти мужчин в быту), кажется ей недостаточной по сравнению с ожиданиями и представляется, как обратная, когда женщинам приписывается сила, власть, агрессивность и ответственность, а мужчинам - противоположные качества.

начались разводы, телки, блядки.

Типичное игнорирование личности женщины и ее интересов, особенно в сексуальной сфере. Вместе с двойным стандартом, когда к женщине, которая занимается не одобряемым обществом сексом, применяются оскорбительные выражения.

А в ответ, как раз из тех лет "я на тебе никогда не женюсь, я лучше съем перед загсом свой паспорт

Автор не понимает, что стереотип, что брак нужен только женщинам, это не следствие того, что "куда-то делись настоящие мужчины" (такие заявления типичны для патриархально-настроенных людей), а наоборот следствие патриархата, когда считается, что только мужчинам позволена сексуальность вне брака и большое число партнеров (см. предыдущий комментарий), а для женщин допустимым и желательным считается только брак.

(Reply to this) (Thread)


[info]nataliyaoss
2009-11-16 12:19 pm UTC (link)
Вы сами с собой дискутируете. Это интересно. Я постою в сторону и посмотрю, чем это кончится-)))

(Reply to this) (Parent)


[info]hubilaihan
2009-11-16 01:53 pm UTC (link)
можно в двух словах - что такое "правильная расстановка женское-мужское", которая стерлась "при совке" и от поиска которой постсоветский человек "бежит"? (а по-моему только вокруг них и бегает, ни на что больше не обращая внимания))а правда, какая расстановка- правильная?

(Reply to this) (Thread)


[info]nataliyaoss
2009-11-16 02:27 pm UTC (link)
Издеваетесь? Про это библиотеки написаны, тома. В двух словах: мужчина должен быть мужчиной, женщина - женщиной. В пяти то есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hubilaihan, 2009-11-16 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-16 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]hubilaihan, 2009-11-16 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-16 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]hubilaihan, 2009-11-16 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-16 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]hubilaihan, 2009-11-16 08:02 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-16 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]hubilaihan, 2009-11-16 08:24 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-16 08:49 pm UTC
(no subject) - [info]hubilaihan, 2009-11-16 08:54 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-16 09:08 pm UTC
(no subject) - [info]hubilaihan, 2009-11-16 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]nataliyaoss, 2009-11-16 09:39 pm UTC

(107 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…